Powered by Invision Power Board


  Reply to this topicStart new topicStart Poll

> А в чем разница?
administrator
Отправлено: Июл 13 2015, 15:33
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 92
Пользователь №: 1
Регистрация: 1-Июля 15

Статус: Offline

Репутация: нет




Среди православного сообщества по этому вопросу разгорелась настоящая дискуссия, которая сводится к тому, какая посмертная участь уготована младенцам?
Одни утверждают, что души младенцев, умерших крещеными упокоены в раю. А души некрещеных младенцев, после смерти попадают в ад, и хотя не страдают там от мук, в рай им вход закрыт.
Другие утверждают, что души всех умерших младенцев, без исключения, идут в рай.
Серединного мнения нет, поскольку в православии нет учения о "чистилище" как у католиков.


--------------------
Друг друга тяготы носите...
PMEmail Poster
Top
Ласточка
Отправлено: Июл 15 2015, 16:15
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Пользователь №: 2
Регистрация: 15-Июля 15

Статус: Offline

Репутация: 0




Это цитата из статьи священника Андрея Спиридонова «Друзья Иова против…»
"Приведу только один пример, весьма характерный, который получил распространения в современной православной публицистике и литературе. Речь идет об участи некрещеных детей, младенцев. Собственно, здесь доминируют две точки зрения: позитивная (назовет так!) заключается в том, что «Бог хранит младенцев» и что даже и не сподобившееся крещения дитя в вечности у Благого Господа ничем обделено не будет, поскольку еще и не успело ничего сознательно сотворить - ни добра, ни зла. Другая точка зрения - назовем ее негативной - основывается на мнении некоторых святых отцов (у первой точки зрения мы, кстати, тоже найдем сторонников среди представителей святоотеческой мысли) - в частности, свят. Григория Богослова, что некрещеные младенцы, по причине факта своей непросвещенности Святым Крещением, хотя и не будут претерпевать вечных мучений и получат некую «ослабу», в Царстве Небесном, прославлены все же не будут и лица Божьего не узрят. Крайние представители этой негативной идеи и вовсе утверждают, что некрещеные дети, а в частности и абортированные младенцы - обречены вечным мукам. Такого рода точку зрения однажды упорно озвучивал на волнах православного радио один известный священник-миссионер, чем шокировал многих, кому случалось терять детей, к примеру, по причине выкидыша (я уж не говорю о виновных в грехе аборта).

Что на все это можно возразить? Мне представляется, что во всем этом присутствует некая характерная аберрация нравственного зрения - такого же рода, что и была свойственна выше упомянутым друзьям Иова. Можно долго спорить на эту тему. Приводить другие мнения святых отцов. Рассуждать на тему о том, что идея апокатастасиса была соборно осуждена прежде всего потому, что в ней слишком явно присутствовала парадигма мысли языческой эллинской философии. Или же приводить в качестве примера 14 тысяч Вифлеемских младенцев, которые канонизированы Церковью, хотя они также в принципе никогда не были крещены. Но это все бесполезно. Потому что у современных «друзей Иова» на это найдутся свои контраргументы. Об особых заслугах Христа, которые делают спасение именно, что узким путем (почему-то и применительно к детям тоже). Об особой ответственности христианского сообщества за факт крещения и не крещения. О реальности адских мук, о которых в Евангелие говорит Сам Спаситель (кто бы с этим вообще спорил?). Но только все это есть апология Бога в стиле все тех же «друзей Иова» - защита Бога, в которой Он вовсе не нуждается.
Как известно, определяющим свойством Бога святые отцы называли - Любовь. Не знаю, может многие со мной не согласятся (и это есть исключительно мое частное мнение), но представляется, что сама идея о том, что человеческие младенцы, действительно не успевшие придти в разум истины и не могущие высказать сознательного выбора, по многообразию причин и коловращению лежащего во зле мира не сподобившиеся видимого погружения в купель Таинства Крещения, будут специальным образом у Любящего нас Бога как-то ущемлены или наказаны, - сама эта идея есть восстание на Благость Божию и противна пониманию Любви Божией. Или, несколько иначе говоря, если помимо того, что Бог есть Любовь, Он еще и всемогущ, то что же препятствует Его Любви и Всемогуществу, воскрешающему мертвых и выведшему в момент своего Воскресения из ада все пожелавших оттуда выйти, - что же препятствует Его Любви принять тех детей, которые вовсе не по своей вине не сподобились Крещения как Таинства Церкви? Друзья Иова! Вы своей «правдой» хотите ограничить Самого Бога в Его Любви и Всемогуществе!
Будут ли у вас, друзья, на этот счет какие-либо возражения?"
PM
Top
Ласточка
Отправлено: Июл 15 2015, 16:17
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Пользователь №: 2
Регистрация: 15-Июля 15

Статус: Offline

Репутация: 0




проф. А.И. Осипов (МДА) придерживается того же мнения (см. видео http://nashi-angeli.netdo.ru/video/1105)..
PM
Top
Ласточка
Отправлено: Июл 16 2015, 14:27
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Пользователь №: 2
Регистрация: 15-Июля 15

Статус: Offline

Репутация: 0




Меня глубоко возмутила статья «Об участи младенцев, умерших некрещёными», автор: протоиерей Георгий Городенцев, кандидат богословия, преподаватель Одесской Духовной семинарии, где он утверждает якобы учение Церкви о том, что души младенцев, умерших некрещеными прямым ходом направляются в ад. И пребывают там, хоть и не испытывают адских мучений, как другие грешники. С примечанием , что «живые родители этих детей могут употребить такое усилие и попытаться вымолить своих деток через молитву о них и добрые дела за них. Правда, это лишь частное мнение (т.е. мнение, что этих младенцев можно вымолить), а не положительное учение Церкви, которая единая лишь может определенно судить о будущей судьбе некрещеных младенцев, ибо ей одной дана власть вязать и решить. Однако, в любом случае, как и было показано выше, молитва родителей, особенно матери, за этих деток не может быть не услышана Богом и будет весьма полезна для них». Аргументы, приводимые автором совершенно неубедительные. И остается удивляться как человек с званием кандидата богословия берет на себя ответственность утверждать такую ересь? И как подобные статьи допускают к публикациям?

Если родителям, потерявшим свою малютку сказать – душа вашего ребенка в аду, какая должна быть у них реакция? - Что это за учение такое? Бог отнял у меня самое дорогое – ребенка. Он отправил его в ад, безвинного младенца, которого просто не успели крестить (или не смогли). За что? В чем ребенок виноват? Его всего лишили. Бог лишил его жизни на земле, и лишил жизни в раю. Это милосердный Бог? Я не хочу верить в такого Бога. А если Бога нет – для чего мне жить? Такие лжецерковные учения убивают последнюю надежду и бросают человека в пропасть, когда он отвергает Бога, отвергает жизнь. Понимает ли автор статьи протоиерей Георгий Городенцев всю ответственность за свои слова? Предполагаю, что нет.
А вот информация, которая показывает, откуда ветер дует: «Римско-Католическая Церковь официально отменила концепцию существования «лимбо» — того места в аду, где находятся души некрещеных младенцев» - опубликовано на официальном сайте Московского Патриархата 20 апреля 2007 г. http://www.patriarchia.ru/db/text/231190.html

Это что получается? То, что отменили в католичестве в Православие ветром занесло?!

Протоиерей Всеволод Чаплин дал следующий комментарий: «Пытаться определить, где находятся души умерших некрещеных младенцев до Всеобщего Суда, я бы не рискнул. Это тайна, которая вряд ли доступна нашему пониманию». «Мы не молимся за некрещеных в общей церковной молитве. Но мы молимся, без упоминания имен, о некрещеных младенцах в частной молитве, надеясь на милосердие Божие», — заключил заместитель председателя ОВЦС. http://www.patriarchia.ru/db/text/231227.html

А вот выдержка из выступления митрополита Волоколамского Илариона перед учащимися Свято-Димитриевского училища сестер милосердия: «Григорий Нисский не ставит специально вопрос о судьбе некрещеных младенцев. На этот вопрос однозначного ответа в православной традиции нет: так, в Синаксарии субботы мясопустной говорится о том, что крещеные младенцы насладятся сладости рая, непросвещенные же и языческие ни сладости не насладятся, ни в геенну огненную не пойдут. Вопрос, таким образом, остается открытым, и судьба некрещеных младенцев вверяется всеблагому Промыслу Божию. Во всяком случае, православной традиции чуждо мнение латинской схоластики о том, что некрещеные младенцы обречены на пребывание в специально отведенной для них секции ада»
http://www.patriarchia.ru/db/text/1179636.html
PM
Top
Иван
Отправлено: Июл 16 2015, 19:53
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Пользователь №: 3
Регистрация: 16-Июля 15

Статус: Offline

Репутация: 0




У меня умерли два младенца. Один крещеный, а другой нет. Я считаю, что они оба в раю.
PM
Top
administrator
Отправлено: Июл 19 2015, 22:03
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 92
Пользователь №: 1
Регистрация: 1-Июля 15

Статус: Offline

Репутация: нет




Еще статья на эту тему. Какая участь некрещенных младенцев, и можно ли молиться за них? Опубликована на сайте Православие.ру

Участь младенцев, умерших некрещеными, ни в коем случае не может быть названа безнадежною. В наших церковно–богослужебных книгах выражается прямое верование в помилование младенцев, скончавшихся некрещеными: «ведать подобает, — читаем мы в синаксаре субботы мясопустной, — яко младенцы непросвещённые (то есть некрещеные) в геенну не пойдут».

Свт. Григорий Нисский (у которого есть целое рассуждение о младенцах, преждевременно похищаемых смертью) говорит об этом так: «Преждевременная кончина младенцев не ведет к мысли, что окончивший так жизнь несчастлив, или что он равен очистившим себя в настоящей жизни всякою добродетелью, потому что Бог, по лучшему своему промышлению, предотвращает безмерность зол в тех, которые стали жить во зле…

Не вкусивший жизни не окажется блаженнейшим того, кто жил хорошо. Но если кто жизнь младенческую и незрелую будет сравнивать с жизнью добродетельною, то таковой, произнося о существах подобное суждение, сам не зрел».

Свт. Григорий Богослов в слове о крещении так же говорит: «Не сподобившиеся св. крещения по малолетству, младенцы не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены св. крещением, однако же, и не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вред, ибо не всякий недостойный чести достоин уже и наказания».

Из этих слов, упомянутых св. отцов следует, что нет никаких оснований смущаться участью некрещеных младенцев.

Свт. Димитрий Ростовский замечает о детях, погибших во время всемирного потопа и в день истребления огнем городов Содома и Гоморры: «Господь, милосердствуя о неповинных младенцах, пресек им временную жизнь временною казнью, души их соблюл свободными от вечных мук, в которые отцы их впали». Апостол Павел говорит о детях, у которых отец христианин, а мать некрещеная, что чада эти «теперь святы» (1Кор. 7, 14). А христианские мертворожденные младенцы имеют и родителей и предков православных; помимо того, дети эти в некотором роде уже предосвятились еще и до рождения и во время чревоношения их: это говорится о тех некрещеных младенцах, нося которых в утробе своей, матери их каждодневно молились, часто читали Слово Божие, приносили истинное покаяние, и в борьбе со своими страстями и похотями стремились вести образ жизни христианский, часто соединялись с Господом в таинстве причащения.

И приснопамятный Вышенский затворник, свт. Феофан давал такой ответ обращающимся к нему с вопросом об участи некрещеных младенцев: «Дети все — ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надобно предоставлять милосердию Божию. Они не пасынки, и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна. Такие вопросы следовало бы решить, если бы на нас лежал долг всех призреть и пристроить. Как это невозможно для нас, то и оставим пещись о них Тому, Кто печется обо всех».

На вопрос, как молиться о мертворожденных и не сподобившихся крещения младенцах, один из Палестинских святителей, Стефан, архиепископ Вифлеемской обители, дает такой ответ: «Не следует отвергать младенцев, которые родились мертвыми и не успели быть окрещены: они не виноваты, что не получили крещения, а у Отца Небесного много обителей, в числе которых есть, конечно, и такие, в которых таковые младенцы будут покоиться за веру и благочестие верных своих родителей, хотя сами по неисповедимым судьбам Божиим, и не получили крещения. Молиться за них могут родители с верою в милосердие Божие. Каждая мать, плачущая о таковых своих чадах, без сомнения может вопиять к Человеколюбцу Господу следующими словами: «Господи, помилуй чад моих, умерших во утробе моей, за веру и, слезы мои, ради милосердия Твоего. Господи, не лиши их света Твоего Божественного».

Разумеется, не может быть и речи о поминовении некрещеных младенцев за литургией. Если Церковь не позволяет даже и присутствовать некрещеным при совершении главной части литургии, называемой, поэтому литургиею «верных», то, как же могут поминаться на такой страшной трапезе души, которые совершенно не просвещены св. крещением?

Но каждый христианин, из любви к Богу и ближнему, может воздыхать о таковых младенцах к Богу в своих домашних молитвах, для какой цели пригодна следующая молитва, находящаяся в синодике митрополита Новгородского и Петербургского Григория: «Помяни Человеколюбче Господи, души отшедших раб Твоих младенцев, которые во утробе православных их матерей умерли нечаянно от неведомых действий или от трудного рождения или o т некоей неосторожности и потому не приняли святого таинства крещения!

Окрести их, Господи, в море щедрот Твоих и спаси неизреченною Твоею благодатью».

http://www.pravoslavie.by/page_book/kakaja...molitsja-za-nih


--------------------
Друг друга тяготы носите...
PMEmail Poster
Top
administrator
Отправлено: Июл 19 2015, 22:13
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 92
Пользователь №: 1
Регистрация: 1-Июля 15

Статус: Offline

Репутация: нет




И еще.

О посмертной участи некрещенных младенцев
А.И. Осипов


Источник: http://www.avs75.ru/osipov-9.html

Вопрос заслуженному профессору МДА, академику РАЕН, доктору богословия Осипову А.И.: участь младенцев убиенных во время аборта: «Какова участь младенцев, убиенных во время аборта?»

Ответ А.И. Осипова:
Странная постановка вопроса. Меня удивляет, что спрашивают о судьбе невинных, не познавших ни добра, ни зла младенцев, а не о судьбе совершившей смертный грех матери. Разве младенцы согрешили? Разве они поступили неправедно? Они убили человека?

Почему о безгрешных младенцах идет речь? Известны истоки этого ложного языческого страха. Он исходит от лжеучителей, зараженных средневековым католическим учением о т.н. лимбе. Лимб – это место в загробном мире между раем и чистилищем, где, согласно средневековым представлениям (идея лимба возникла в XIII веке), находятся души некрещеных младенцев.

Но даже католицизм уже не настаивает на их полной гибели. Римский папа Пий X писал в 1905 году: «Дети, умершие до крещения, попадают в лимб, где они не наслаждаются присутствием Бога, но в то же время и не страдают «. А новый папа Бенедикт XVI решил вообще исключить средневековое учение о лимбе, как ложное, из вероучительной системы католицизма. В документе, изданном Международной теологической комиссией и утвержденном этим Папой, утверждается, что традиционная концепция лимба слишком ограниченно отражает идею Спасения. Теперь, согласно новой теории, души умерших младенцев, которых не успели крестить, попадают в рай.

Но некоторые наши «учителя» превзошли средневековые заблуждения католиков. С горящими глазами они устрашают несведущих людей: «некрещеные младенцы погибнут»! То есть, по их мнению, матери, сознательно совершившие детоубийство, могут (если покаются) спастись, а невинные младенцы, не имевшие ни воли, ни сознания, обречены на погибель. Пожалуй, большей карикатуры на Православие не придумаешь.

Разве все дети, умершие до пришествия Христова, погибли? А младенцы наших предков до Крещения Руси — в геенне? Дети нехристианских народов – в аду? Нет, все они спасены Жертвой Христовой! Сам Господь сказал о некрещеных младенцах: «пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное» (Мф. 19,14). Кто крестил младенцев, убитых Иродом в Вифлееме, ветхозаветных праведников, благоразумного разбойника, апостолов, саму Божию Матерь, многих мучеников, и каким, интересно, чином: погружением, обливанием, окроплением?

Неужели не понятно, что крещение, как и все таинства, являются церковными священнодействиями, совершаемыми человеком, а дар благодати таинства дает Господь, когда видит душу, способную принять этот Дар? Таинства это не пропуск, без которого нельзя войти в жизнь вечную, а лишь действенные средства помощи человеку на пути к спасению. Потому все усопшие младенцы спасутся, «ибо таковых есть Царство Небесное».

Для подтверждения мысли о блаженной загробной жизни некрещеных детей приведу несколько авторитетных высказываний святых Отцов. Известный раннехристианский писатель Церкви Тертуллиан (ум. ок. 220) пишет: «Учитывая особенности, характер и даже возраст каждой личности, полезнее помедлить с крещением, особенно маленьких детей (parvulos)… Пусть они приходят, когда повзрослеют. Пусть приходят, когда учатся, когда будут научены куда идти. Пусть станут христианами, когда могут познать Христа (Christum nosse potuerint). Что спешить невинному возрасту за отпущением грехов?»

Святитель Григорий Богослов писал: младенцы «… не принявшие крещения не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя и не запечатлены, однако же и не худы». Что значит ни прославлены? Не войдут в Царство Божие? – Ничего подобного. Слова святителя Григория легко понять на примере воюющей армии. Каким воинам воздается слава, кто награждается? Те, которые проявили наибольшее мужество, героизм. Прочие же, как не совершившие подобных подвигов, естественно, не получают таких наград и славы. Но они разве наказываются?! Свт. Григорий так и продолжает свою мысль: «Ибо не всякий… недостойный чести достоин уже наказания». Вот, о чем говорят его слова. В них нет и мысли о том, что не принявшие крещения будут лишены Царства Божия.

Современник свт. Григория Богослова преп. Ефрем Сирин убежден, что умершие младенцы будут выше святых. При этом он даже не упоминает о том, крещены они или нет. «Хвала Тебе, Боже наш, из уст грудных младенцев и детей, которые, как чистые агнцы в Эдеме, упитываются в Царстве! По сказанному Духом Святым (Иезек. 34, 14), пасутся они среди дерев, и Архангел Гавриил – пастырь сих стад. Выше и прекраснее степень их, нежели девственников и святых; они – чада Божии, питомцы Духа Святого. Они – сообщники горних, друзья сынов света, обитатели чистой земли, далекие от земли проклятий. В тот день, когда услышат они глас Сына Божия, возрадуются и возвеселятся кости их, преклонит главу свою свобода, которая не успела еще возмутить дух их. Кратки были дни их на земле; но блюдется жизнь им в Эдеме; и родителям их всего желательнее приблизиться к их обителям».

Брат святителя Василия Великого святитель Григорий Нисский в специальной работе под названием «О младенцах, преждевременно похищаемых смертью» прямо утверждает, что младенцам, как не совершившим никакого зла, ничто не препятствует быть причастниками Света Божия. Вот, как он говорит: «Не искусившийся же во зле младенец, поскольку душевным очам его никакая болезнь не препятствует в причастии Света, пребывает в естественном состоянии, не имея нужды в очищении к восстановлению здравия, потому что в начале не приял в душу болезни».

Замечательно писал о некрещеных детях святитель Феофан Затворник: «А дети – все ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!». Известный своей подвижнической жизнью иеромонах Арсений Афонский (XIX в.), будучи спрошен об участи некрещеных младенцев, отвечал: «Касательно младенцев, о коих просят Вас узнать от нас, можно сказать то, что получившие св. Крещение будут радоваться и блаженствовать на небеси во веки, хотя бы кончину получили и нечаянную. Равно не следует отвергать и тех младенцев, которые родились мертвыми или не успели быть окрещены: они не виноваты, что не получили св. Крещения, а у Отца Небесного обители многи суть, в числе коих есть, конечно, и такие, в которых и таковые младенцы будут покоиться за веру и благочестие верных родителей своих, хотя сами, по неиспытанным судьбам Божиим, и не получили св. Крещения. Так думать не противно религии, о чем свидетельствуют и святые Отцы в Синаксаре в субботу мясопустную. Молиться за них родители могут с верою в милосердие Божие».

Священник А. Бургов писал: «Глубоким противоречием учению Священного Писания является то утверждение протестантских строгих богословов, что первородный грех сам по себе vere sit peccatum [есть действительный грех], ведущий за собою осуждение на вечную смерть всех невозрожденных [крещением] и также младенцев». Наш крупнейший историк древней Церкви В. Болотов прямо писал: «Состав христиан при Афанасии В. был не особенно велик, так как многие принимали крещение в зрелом возрасте, а некоторые откладывали до престарелых дней. Дети еще только готовились быть христианами, молодые люди находились в состоянии оглашения, и лишь лица зрелого возраста крестились, делались христианами совершенными, которые и присутствовали при литургии верных». «В IV в. Христианская Церковь состояла из лиц, принявших крещение в зрелом возрасте, и потому хорошо понимавших свое желание и свои мотивы при переходе в христианство».

Поэтому ссылки некоторых на блаженного Августина, утверждавшего, что некрещеные младенцы погибнут, не выдерживает никакой критики: ни один из святых Отцов, по крайней мере – восточных, никогда не высказывал подобной мысли. И лишь позднее католическое богословие, взяв на вооружение «августинизм», «канонизировало» это заблуждение. Оно, вопреки учению святых Отцов Церкви, усвоено, к сожалению, и некоторыми нашими современными «учителями». Так что о судьбе младенцев не будем беспокоиться – они все у Бога, а вот о своем отношении, дорогие родители, к браку, деторождению, о своей «христианской» жизни следует серьезно задуматься.


--------------------
Друг друга тяготы носите...
PMEmail Poster
Top
administrator
Отправлено: Июл 23 2015, 23:21
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 92
Пользователь №: 1
Регистрация: 1-Июля 15

Статус: Offline

Репутация: нет




Синаксарь в субботу мясопустную:

"Надлежит знать и то, что младенцы крещеные вкушают по смерти наслаждение, а не просвещенные крещением и язычников дети ни наслаждения, ни геенны не достигнут".

Геены не достигнут! Т.е. в ад не пойдут. Но разве напрасно составлены молитвы, в которых мать умоляет Бога: Господи, не лиши их света Твоего Божественнаго, Окрести их, Господи, в море щедрот Твоих и спаси неизреченною Твоею благостию! А в Евангелии Господь говорит: просите и дано будет вам.




--------------------
Друг друга тяготы носите...
PMEmail Poster
Top
Ласточка
Отправлено: Сен 1 2015, 23:03
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Пользователь №: 2
Регистрация: 15-Июля 15

Статус: Offline

Репутация: 0




Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это. Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
Пс.138:13 – 16

Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя..
Иер.1:5

Если Сам Бог говорит, что Он образовал человека и освятил его еще прежде рождения, как у кого-то берется смелость утверждать, что загробная участь некрещеных младенцев - обитать в аду? У меня в голове не укладывается! То есть, не важно, что младенец освящен Духом Божиим в утробе материнской. Священник его не крестил, значит все, билета в рай не получил. В ад его!
Какое кощунство над Всемогуществом Любящего Творца!
PM
Top
skameykin22
Отправлено: Фев 6 2017, 15:49
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Из: Питер
Пользователь №: 47
Регистрация: 6-Февраля 17

Статус: Offline

Репутация: нет




Прекрасные цитаты.
PMICQ
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Reply to this topicStart new topicStart Poll

 


Текстовая версия